<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    On 02-Mar-21 7:19 AM, Magnus Melin wrote:<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:f6445dc8-3c12-1dd1-c933-528f17456eaf@iki.fi">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p> </p>
      <div class="moz-text-html" lang="x-unicode">
        <p>Thunderbird Project Council Meeting<br>
          <br>
          When: Feb 15, 2021 at 8:00 PM – 09:01 CET<br>
          Minuter: Magnus<br>
          In the call: Magnus, Dirk, Berna, Christopher, Philipp<br>
          Regrets: Ryan, Patrick</p>
        <p>Hiring/personnel</p>
        <ul>
          <li>Discussed employment matters.</li>
          <li>Magnus noted a new team member (Henry) is joining Feb 22.</li>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    And this brings the contacted/paid staff to what level? Does the
    council feel this will be a long term staffing level?<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:f6445dc8-3c12-1dd1-c933-528f17456eaf@iki.fi">
      <div class="moz-text-html" lang="x-unicode">
        <ul>
        </ul>
        <p>Product/Strategy</p>
        <ul>
          <li>Berna brought up RedHat not currently shipping Thunderbird
            OpenPGP, and how/if we could cooperate with the Sequoia team
            who is developing a solution for RHEL Thunderbird users.
            Berna will organize a meeting between Sequoia/Thunderbird
            developers.</li>
        </ul>
      </div>
    </blockquote>
    So let me get this.  The Redhat security group chose to break
    Thunderbird by not shipping required component because it did not
    suit their chosen security model as it included the encryption
    library. Thunderbird does it's own security and that does not suit.
    <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1837512">https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1837512</a><br>
    <br>
    Now we are going to help fix Thunderbird so it runs on their product
    from their repository,  despite there being perfectly good
    functional copies that can be installed from thunderbird.net. or as
    a flatpack.  I would have though that IBM would have been more than
    capable of contributing to whatever was needed to rectify their
    decision,  but I guess a desktop mail clients is not important to a
    server operating system manufacturer.  It is also apparent that e2ee
    is important to the council.  General run of the mill users might
    disagree.  Do we have any information on take up of e2ee?  Some
    information from the metrics we are getting back on usage from
    telemetry?<br>
    <br>
    How is the telemetry data going?  Have we learned anything about our
    user base from it?  Like how many users there are even, or how many
    use RSS or NNTP?  What is the average age of the user profile/how
    long have they been using Thunderbird?  How many profiles they have
    on disk in the profiles folder Vs the number in the prefs JS?  Might
    give a clue on the true level of lost profiles.  We (the community
    at least) are still largely in the dark about how the project and
    the users it is supposed to be serving.  I have my own perceptions
    on what is important garnered largely through my involvement.  But
    the project is still not releasing number that might prove or
    disprove perceptions.<br>
    <br>
    RedHsat (IBM) might be a big player in the Linux world but they
    represent a very small part of the Thunderbird users indeed. 
    Seriously I think we have more pressing issues than fixing the
    product for a truly small percentage of users that chose to use a
    niche operating system that could fix the issue quickly by
    installing another distribution. Or they could installing the
    version from Thunderbird.net and get official instead of rebuilt
    copies of the product. or even use the flatpack we have started. 
    Sorry, but I see time and money being wasted on a political decision
    by RedHat to further their enterprise market.  Their choice to not
    offer a fully functional Thunderbird.  Their focus is on,
    enterprise  and web servers,  Thunderbird's core market is consumers
    and small business. I have seen nothing to indicate that has changed
    in decades.  There is not even much of a market overlap between the
    two. Except in the enthusiast market and they are rarely restrained
    by things like corporate images, so they have plenty of choices.<br>
    <br>
    Once Thunderbird users get a button to press that says "Transfer my
    Thunderbird to a new device",  and another that says "Import a
    backup for use on this device".  I am opposed to squandering money
    and time on niche enterprises like the political decision made by
    redhat. (this is political because they don't like the placement of
    a library and there are some very simple alternatives.  They just do
    not use their repository).  We are loosing users because they just
    can't get their data from their old device to their new. They can't
    handle the double wammy of a manual backup of files and folders and
    the profile per install making the restore of that manual backup non
    trivial. This is where we need to be spending resources.  It needed
    love 10 years ago and it has so far received none.<br>
    <br>
    Lets get some of these basic user facing items fixed that affect
    100% of users over time before we continue on with the ones that
    affect less than 1%.  Far to much time has already been invested in
    e2ee for a user base that mostly does not use it and does not
    understand it. This is where we need to be focusing on the usability
    problems of the majority.  Not on what is happening in some
    enterprise focused Linux distribution that has a market share of
    less that 2% of users. <br>
    <br>
    We have users who loose their user profile because of some
    corruption affecting the prefs.js file.  But the profile has no
    intrinsic way to restore setting sto what were loaded successfully
    yesterday. If the last save failed for some reason a backup should
    not only be available but automatically loaded so the user get to do
    mail,  not learn how to use their operating system file manager for
    the first time ever.<br>
  </body>
</html>