<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <tt>Hello all, </tt><br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 9/22/20 2:57 PM, Ryan Sipes wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:e4063e7a-0815-0e71-f282-c7afd8836fb9@thunderbird.net">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p>There are currently 4 different proposals (in the doc you are
        quoting from) for how the Council, staff, and MZLA board would
        interact with each other and where responsibilities would lie in
        that document. This was one option and the document has multiple
        "TODOs" all over it where more needs to be filled in. As the
        original author, it was intended as a place to brainstorm and
        iterate, not a complete proposal (and it couldn't be because
        there are multiple, very different, ideas for for how
        responsibilities could be split within it).<br>
      </p>
      <p>Coming up with ideas for how to do this is an iterative process
        and presenting this as the pre-agreed upon outcome before anyone
        has voted or even finished sharing their thoughts is upsetting
        to me. I have put forward a number of ideas on this front for
        how we could streamline processes in Thunderbird instead of
        having the Council decide on every single expenditure, hire, and
        various other day-to-day operations. <br>
      </p>
    </blockquote>
    You are missing the point. We had quite strong opinions on how the
    council should look in the future. Also, <u>strategy</u> ownership
    was certainly not on the proposed list. I think these strong
    opinions illustrate well where the council members stand on the
    subject. I recommend that we publish all the 4 different proposals
    with all the posted comments and let the electorate determine by
    itself, where each council member stands. How about full
    transparency for once? <font size="-1"><span style="caret-color:
        rgb(0, 0, 0); color: rgb(0, 0, 0); font-size: 14.6667px;
        font-style: normal; font-variant-caps: normal; font-weight:
        normal; letter-spacing: normal; text-align: start; text-indent:
        0px; text-transform: none; white-space: normal; word-spacing:
        0px; -moz-text-size-adjust: auto; -webkit-text-stroke-width:
        0px; text-decoration: none; display: inline !important; float:
        none;"></span></font><br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:e4063e7a-0815-0e71-f282-c7afd8836fb9@thunderbird.net">
      <p> </p>
      <p>Many Council members perform all sorts of roles as volunteers,
        often working full-time jobs on top of their full-time jobs on
        Council work (just ask Wayne). As a result, offloading some of
        that responsibility to our paid team members is an area of
        discussion, but there is still a lot more to do on this front
        before it's ready for a vote.</p>
    </blockquote>
    <tt>Not sure where you want to go here, as I am all for
      professionalizing the organization – but not for dis empowering
      the council at the same time.</tt><tt><br>
    </tt><br>
    <tt>- I, as a volunteer with another job plus two other board seats
      and probably the most independent council member, wrote a full set
      of by-laws to introduce governance and transparency, to address
      the conflicts of interest, personnel, etc. The document is
      available to anyone interested. I also pushed for and provided a
      blueprint to introduce performance management via OKR. These are
      best practices that any organization should strive for, I had the
      experience so I did it.</tt><tt><span
        class="Apple-converted-space"> </span></tt><tt><br>
    </tt><tt><br>
    </tt><tt>If we volunteers have less actual ‘work’ to do in the
      future, then we can invest that time into better governance and
      oversight.</tt><tt><span class="Apple-converted-space"> </span></tt><br>
    <tt> </tt><br>
    <tt>- Can you please provide the community with the list of your
      deliverables as community manager, on which you spent roughly 70
      weeks x 40 hours of paid time since the last election. What major
      things did you accomplish in those 2,800 hours? What results
      should one reasonably expect from an executive role in 2,800h? The
      Council did not even manage a single strategy or vision session in
      18 months, and last time I requested one, you said we'll do it
      with the next council.  Mozilla did do pretty much 99.9% of the
      MZLA creation work...</tt><tt><span class="Apple-converted-space">
      </span></tt><br>
    <tt> </tt><br>
    <tt>What does not belong on the list, is the community manager
      standing up against the bullying I get each time I ask for
      something on the council calls, matrix channel or over email.</tt>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:e4063e7a-0815-0e71-f282-c7afd8836fb9@thunderbird.net">
      <p>This out-of-context presentation of what is being discussed is
        misleading.<br>
      </p>
    </blockquote>
    Are you saying I am misleading the community? What would be
    incorrect in your opinion in the point I raised? Why would this
    process be any more transparent than the MZLA structure creation?<br>
    As said, I am for total transparency and to let people form their
    own opinions.<br>
    <br>
    Regards,<br>
    --ba<br>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:e4063e7a-0815-0e71-f282-c7afd8836fb9@thunderbird.net">
      <div class="moz-cite-prefix">On 9/22/20 3:45 PM, Berna Alp wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:95a98413-ba3e-4eb7-d813-36a7ce331426@pep-project.org">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <tt>Hello all,</tt><br>
        <br>
        <div class="moz-cite-prefix">On 9/21/20 7:29 PM, Eyal Rozenberg
          wrote:<br>
        </div>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:b2d325c1-3c69-5d46-1c92-1f3862754ed8@technion.ac.il">
          <pre class="moz-quote-pre" wrap="">* Haven't decided yet?</pre>
        </blockquote>
        <div>I have not yet decided to run, but I would invite anyone
          who cares about keeping Thunderbird a community-run project,
          to be a candidate, because of the following:</div>
        <div><br>
          Biggest Challenge for next year<br>
          <br>
          The next council will oversee change in the model of
          operation. Philipp has announced this in his personal
          statement, so he does not see that as a confidential council
          subject, I<span class="Apple-converted-space"> </span> provide
          some insight into this most CRITICAL subject and how it may
          look. <br>
          <br>
          There is a draft  proposal to the Council that envisions a
          staff organization with CEO and similar staff roles, WHERE the
          role for the future Thunderbird Council Responsibilities were
          narrowed (that was the actual word) to ONE single item:<span
            class="Apple-converted-space"> <br>
          </span>
          <blockquote>
            <ul>
              <li><span class="Apple-converted-space">Approving a yearly
                  budget<br>
                </span></li>
            </ul>
          </blockquote>
                                      Surrounded with a little fluff
          like ‘helping the team…’ and ‘championing community concerns’,
          effectively meaning RIEN DU TOUT.<br>
          <br>
          Such a Council will have no effective role, other than to
          exist as a facade. You may as well eliminate it as waste of
          time. This proposal leaves the Council with ZERO power in the
          future, and hands ALL executive power to the staff members,
          WITHOUT a proper and effective oversight mechanism. One of the
          worries was how to avoid a rogue council? As if an<span
            class="Apple-converted-space"> </span><u>elected</u><span
            class="Apple-converted-space"> </span>council could ever be
          rogue...It has something to do with democracy.  <br>
          <br>
          I have been the only Council member pushing back against this
          proposal, which is effectively fully removing the community
          and the council from any decision, power and oversight, and
          this will hence likely be implemented if the Council does not
          change in composition/majority.<br>
          <br>
          I believe that change is necessary in the management of
          Thunderbird and further professionalism is a good thing,
          qualified staff and best practices should be the goal.
          Governance and conflict of interest processes should be
          clearly defined, independently monitored and transparent to
          all. <br>
          <br>
          This proposal for future Council role is a change in the wrong
          direction by removing effective community oversight of the
          staff positions and of the future of Thunderbird. It will be
          the END of Thunderbird as a community project. There is no way
          back if it happens. <br>
          <br>
          I encourage every community member on the electoral roll to
          self nominate, especially if you care and remember that you
          get what you vote for.<br>
          <br>
          If you want me to run again, drop me a personal note. A few
          positives nudges may remind me why I did this in the first
          place…<br>
          <br>
          Regards,<br>
          --ba<br>
          <br class="Apple-interchange-newline">
        </div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
tb-planning mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:tb-planning@mozilla.org" moz-do-not-send="true">tb-planning@mozilla.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://mail.mozilla.org/listinfo/tb-planning" moz-do-not-send="true">https://mail.mozilla.org/listinfo/tb-planning</a>
</pre>
      </blockquote>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>