<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">On 3/19/2019 8:19 AM, Matt Harris
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:4a4ca5c7-8843-9ae4-98f1-1715c919f97c@gmail.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div class="moz-cite-prefix">On 19-Mar-19 10:09 PM, neandr wrote:<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:a1c38265-ee7e-b010-d1f6-665a7e0ee83c@gmx.de">
        <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        <p>Some comments about Matt's notes ... see inline .. <br>
        </p>
        <p>Günter<br>
        </p>
        <div class="moz-cite-prefix">Am 19.03.19 um 11:54 schrieb Matt
          Harris:<br>
        </div>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:dabb4e86-eb10-7c6a-efd2-9e53082fad31@gmail.com">
          <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
            charset=UTF-8">
          <font face="Calibri"><...> <br>
            <br>
            I would still like to see add-ons removed from the top menu
            and replaced with a general info block pointing the use to
            the add-on manager, which I am seeing as another page link
            lower in the wire frame.<br>
            <br>
            Can we also get away from the grey on grey and black on grey
            which are so difficult to read.  They look pretty,  but
            unless your monitor and graphic is really u to snuff they
            are not a good choice to actually read.<br>
            <br>
          </font></blockquote>
        <font face="Calibri">Addons are an essential part of the TB
          offering and the user should have a short path to get to. So
          the [Add-Ons] button at the first line is OK.  </font><br>
      </blockquote>
      <br>
      <font face="Calibri">Yes they are integral,  we also want to have
        your users downloading and installing from within the add-on
        manager.  This is not Firefox, going to ATN in a browser is not
        the short way to install a working valid for your version of
        Thunderbird add-on.  So would it be ok of ATN simply removed the
        download buttons for addons when viewed in a browser? I would
        not like to go that far.  But I am tired of the regular post of
        I downloaded the XPI file but I double click it and nothing
        happens, or it refuses to install.  Until we fix the ATN site
        and the add-on manager I think we are honour bound to NOT make
        it more complicated for the average user.  an Add-ons menu item
        does that.  You clearly disagree,  so we will have to agree to
        disagree and others can make the decision for us based on our
        comments to this subject.  Perhaps we need more localization to
        the operating system so double clicking an XPI file does do
        something on Windows.  But I am talking about what is best for
        the web site.  I have no control over what developers think is
        important with Thunderbird.</font><br>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:a1c38265-ee7e-b010-d1f6-665a7e0ee83c@gmx.de"> <br>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:dabb4e86-eb10-7c6a-efd2-9e53082fad31@gmail.com"><font
            face="Calibri">We need to finally remove the lightning
            download from the web site.  Some Linux maintainers do not
            bundle it,  but that is not our problem.  WE do bundle it
            for all operating systems.  For Linux users that have issues
            with their distributions copies should be addressing their
            issues to the maintainers,  not having Thunderbird take the
            retrograde step to go back in time to when their maintainers
            are living.  Sorry Linux folks,  but that is one of the
            reasons Linux is still niche.  Maintainers and other
            individuals is positions of power make appalling decisions
            and everyone just works around them.  The download link
            needs to be removed and we should be encouraging folk to
            click yes on the first run install. Instead of catering to a
            small group of loud minority product users by offering a
            totally useless download link  that will start an install
            process in the hardest possible way that is to install a
            product that more than 90% of users get with their
            install.   Many users just have that install pane on the
            bottom of the windows basically for ever,  they often appear
            in screen shots in support topics.  They really have no idea
            what it is and ignore it as it does not prevent mail
            activities.<br>
            <br>
            Given the explosion of support request for folk already on
            the beta channel about their "functions" that have been
            removed by uncaring developers,  I think it is probably
            going to be a long haul until the add-on environment
            supports the top 20 or 30% of add-ons.  WE need to warn folk
            that those cuttong edges do in fact have blood on them and
            it is not always plain sailing.  If it was it would be a
            release version.<br>
          </font></blockquote>
        <p>Also I don't fully understand your concerns here, what is the
          problem to inform the vistor of the page to get some hints
          about Lightning?</p>
        <p>Leave the section.<br>
        </p>
      </blockquote>
      Give all the hints you like.  Just don't offer a download link
      that is useful for less that 10% of site visitors.  Confusing and
      counter productive for the other 90+%.  If your distribution is
      not building and packaging Lightning with their repo,  that is
      something that your distribution must fix.  But modifying the web
      site because your maintainer is not living in the same world as
      the rest of us and failing to deliver functional software as
      intended is not really an option.  For instance Lightning is
      available in the ubuntu repository,  more convenient for most
      users that get software from that repository. But that is not an
      issue for Thunderbird.  it is an issue for the relevant
      distribution.<br>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:a1c38265-ee7e-b010-d1f6-665a7e0ee83c@gmx.de"><br>
        <blockquote type="cite"
          cite="mid:dabb4e86-eb10-7c6a-efd2-9e53082fad31@gmail.com"><font
            face="Calibri"> <br>
            I also think that if we have a prominent option for a page
            Language that will actually change the locale,  then the
            other discussion about systems and languages becomes moot. 
            Change the display language to Macedonian and you get a
            Macedonian download offered.  From my scrolling up and down
            and left and right,  it look to be currently way to the
            bottom and out of view on page load.  It needs to be up the
            top where it can be found as soon as the page loads in the
            wrong language.  A good place might be the space left by the
            add-ons link in the menu.<br>
            <br>
            This is as I understand is something of an issue for a lot
            of British expats in Spain.  They want British English
            Thunderbird but get Spanish, so there are multiple use cases
            where another language might be required.<br>
          </font></blockquote>
        <p>A real good point.<br>
        </p>
        <p>Selection for the page and for the download should separated.
          That is choosing the page language (manually or because of the
          OS or so) should not hard set the downloaded language version.</p>
      </blockquote>
      <br>
      I think the download button should offer the language of the page
      and only that as well as the operating system from the browser
      string.  Inconvenience is one of the side effects of munging
      browser strings. Convenience is one of the benefits of leaving it
      honest.   Clicking download should most certainly not open
      pandora's box of languages and operating systems.  There is an X
      in the corner of the page that will be the common response to
      that.<br>
      <br>
      The base web site really must be designed for a poorly trained
      monkey if it is to be successful.  With the language skills of a
      8-10 years old child.  This is not being derogatory,  it was in my
      training 30 years ago for writing government copy, and
      correspondence.  Other languages as Wayne suggested should be in
      the "other languages" page.  But instead of a little "link" under
      the download button to the other languages page make it one of
      those blocks like are used for lightning...  "want to see what
      other community languages Thunderbird is available in.  Want to
      download it for another operating system and perhaps a bit of a we
      need help in localisation.<br>
      <br>
      <br>
      Matt</blockquote>
    <p>It seems like the decision about the addons user experience
      should be based on the best interest of the average user.<br>
    </p>
    <p>Which ultimately means, I think, that this decision should be in
      the capable hands of our new UX person - informed by user and
      community feedback of course.<br>
    </p>
  </body>
</html>