<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    Kent,<br>
    <br>
    "We need a not-Mozilla organization"... but you still want to be
    able to enjoy the 'Mozilla Thunderbird' brand? Can you please
    explain how you see this happening?<br>
    <br>
    Jb<br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 12/11/12 18:28, Kent James wrote:<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:50A131D4.103@caspia.com" type="cite">
      <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
        http-equiv="Content-Type">
      On 11/12/2012 2:35 AM, Gervase Markham wrote:<br>
      <blockquote cite="mid:50A0D0D8.2000607@mozilla.org" type="cite">
        <blockquote type="cite" style="color: #000000;">
          <blockquote type="cite" style="color: #000000;">
            <blockquote type="cite" style="color: #000000;">For
              Thunderbird to even attempt this <br>
              direction would have significant risk and controversy, and
              that is <br>
              exactly the last thing that Mozilla wants for Thunderbird
              right now. <br>
            </blockquote>
            <br>
            I think it's a political reality that they will need to be <br>
            organizationally independent of Mozilla-the-organization. <br>
          </blockquote>
          <br>
          I'm so glad to hear you say that. It's been difficult to talk
          about <br>
          possible alternate governance of a future Mozilla-based
          communications <br>
          client without being viewed as anti-Mozilla, or trying some
          sort of coup. <br>
        </blockquote>
        <br>
        I don't want to be misunderstood; I was saying that if an
        organization wants to go out and <b class="moz-txt-star"><span
            class="moz-txt-tag">*</span>raise funds for employing people<span
            class="moz-txt-tag">*</span></b> to develop the codebase, I
        think it would need to be not-Mozilla. But then I point out that
        Postbox tried something like this, and don't seem to have done
        all that well. So I wonder whether it would work. <br>
        <br>
        However, I'm not saying that I'm in favour of moving Thunderbird
        the product and brand out from the Mozilla umbrella. </blockquote>
      Note that I used the phrase "future Mozilla-based communications
      client" and not "Thunderbird".<br>
      <br>
      I've pretty much accepted that Mozilla for the foreseeable future
      is not going to participate in any activity where Mozilla is
      managing activities to pay for future innovation in a
      communications client based on the Thunderbird code.<br>
      <br>
      If that is the practical reality, then the best thing that you
      could do would be to continue to confirm that position. The worst
      thing that Mozilla could do would be to encourage continued
      discussion under the "Mozilla umbrella" about the issue, thus
      sucking strength away from the not-Mozilla entity without really
      providing a valid outlet for real discussions that have a chance
      of changing something. (This is not an accusation that you have
      done such a thing, only an encouragement to be clear about what
      Mozilla is *not* going to do, so that others would have the
      freedom to do it.)<br>
      <br>
      So when Vincent writes "about monetization, just wanted to
      highlight the fact that, in my opinion, there is still a lot to
      do" you would say "fine, but that is out of scope for Mozilla,
      please discuss this with the not-Mozilla entity".<br>
      <br>
      Unless I hear a strong statement otherwise, I am going to consider
      Standard8's "Therefore, paid-for development should not be
      considered" and your "efforts surrounding Thunderbird which
      generate income ... will need to be organizationally independent
      of Mozilla-the-organization " as definitive. We need a not-Mozilla
      organization.<br>
      <br>
      :rkent<br>
      <br>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
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    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>